O que é este blog?

Este blog trata basicamente de ideias, se possível inteligentes, para pessoas inteligentes. Ele também se ocupa de ideias aplicadas à política, em especial à política econômica. Ele constitui uma tentativa de manter um pensamento crítico e independente sobre livros, sobre questões culturais em geral, focando numa discussão bem informada sobre temas de relações internacionais e de política externa do Brasil. Para meus livros e ensaios ver o website: www.pralmeida.org. Para a maior parte de meus textos, ver minha página na plataforma Academia.edu, link: https://itamaraty.academia.edu/PauloRobertodeAlmeida;

Meu Twitter: https://twitter.com/PauloAlmeida53

Facebook: https://www.facebook.com/paulobooks

Mostrando postagens com marcador Olavo de Carvalho. Mostrar todas as postagens
Mostrando postagens com marcador Olavo de Carvalho. Mostrar todas as postagens

segunda-feira, 14 de dezembro de 2020

Benjamin R. Teitelbaum: War for Eternity - Capítulo 13: um jantar na embaixada do Brasil em Washington, na visita presidencial



Benjamin R. Teitelbaum

War for Eternity: Inside Bannon’s Far Right Circle of Global Power Brokers

Publisher: Dey Street Books, April 2020, 332 p.

ASIN: B07SD11Z2Y (Kindle Books)

 

Antes de transcrever o capítulo 13, alguns trechos recolhidos aleatoriamente no livro: 


As fontes inspiradoras do guru presidencial, de acordo com o relato do livro de Benjamin Teitelbaum, "War for Eternity":
"René Guénon died paranoid and embroiled in conflicts with his former followers in 1951, and Julius Evola spent his last years holed up in his Rome apartment with a tiny group of exceptionally radical and dangerous followers—simple terrorists, some of them—and scorned by many Traditionalists."
Olavo recomendou o chanceler acidental ao presidente:
"Olavo offered ... Ernesto Araújo,... as foreign minister. Araújo had studied Olavo’s lectures and was a skilled writer and a scholar in his own right, who maintained a blog called Metapolítica: Contra o Globalismo (Metapolitics: Against Globalism) and could discuss the works of Guénon and Evola fluently. More so than Olavo himself, Ernesto was a Traditionalist. In 2017 he penned an academic essay, “Trump and the West,” that referenced Evola’s Metaphysics of War."
Depois, ele veio a chamar ambos de loucos, como figura mais adiante no livro:
"Steve asked him about Guénon. “He was crazy,” Olavo said. “He said a lot of crazy things. But”—and Olavo turned straight to me for the first time during the dinner and peered over his glasses while pointing his finger—“he said a lot of true things as well.” What about Evola? I asked. “Evola was completely insane. He wanted to bring down the church so that he could create a new European paganism. Ha! But he is so fun to read. His book on alchemy was great. They all could write beautifully. No atheist could write as beautifully as they could.”

Benjamin R. Teitelbaum
War for Eternity: Inside Bannon’s Far Right Circle of Global Power Brokers
Publisher: Dey Street Books, April 2020, 332 p.
ASIN: B07SD11Z2Y (Kindle Books)



Dinner at the Embassy

Capítulo 13, pp. 131-137


I ARRIVED LATE, A LITTLE BEFORE FIVE IN THE EVENING, delayed during my walk from the train station by hordes of youths in MAGA hats and their clerical chaperones who had swarmed downtown Washington, D.C., for the anti-abortion March for Life in January 2018. As I turned the corner and walked up the sidewalk toward the townhouse, I saw Andy Badolato standing outside berating someone on his cell phone, sweating robustly while wearing shorts and a polo shirt in the 30-degree air. He was there to receive me. Steve knew I was coming and had asked his most notorious fixer to park me in the ground level of what he still calls “the Breitbart embassy.”

Like a cruise liner, Steve Bannon’s Washington townhome goes from stark to gaudy as you ascend floors. You enter the first floor into a dimly lit TV den with low ceilings and a large worn leather couch flanked by a steel table and chairs that look like they were taken from a 1990s sports bar—a space that is part run-down bachelor pad, part war room. As you move farther into the house, French doors open onto a conference room overflowing with papers and laptops, all facing a mounted monitor on the wall and a poster of D.C. that one could easily mistake for a target map.

I sank into the couch and got comfortable. I’d been through the routine plenty of times before, and had come to suspect that the waiting exercise was a deliberate strategy to humble me ahead of a meeting. Meanwhile, Andy was on and off the phone, a bottle of beer in his hand. He segued from making a business pitch to a lawyer to a conversation with someone interested in Trump’s famed border wall with Mexico (was this a business pitch, too?).

After more than an hour, I was summoned. “Dinner party is starting, boss wants you upstairs.” Steve greeted me with a handshake and a hug as I entered. “Welcome, Ben.” The walls of the second floor are painted with pastel scenes from Greek antiquity, while the carpeting—royal blue with white stars—says home. A dozen other guests trickled in and mingled with Steve in front of a minibar. Darren Beattie, a former speechwriter for Trump recently fired for presenting at a conference sponsored by the controversial H. L. Mencken Club years earlier, made a quiet entrance. The other attendees were Brazilians.

Then the main attraction entered, the guest in whose honor Steve had arranged the dinner. Everyone made space and broke out in cheers as he and Steve walked across the room to greet each other. One of the younger Brazilians standing next to me was fighting back tears. With smiles and laughs we made our way to the long, impressively laden table. We sat down and said grace, reciting the Lord’s Prayer with our heads bowed, as is the routine for the Brazilian guest. Of course I joined them in this.

The mood wouldn’t become jovial again until, after a few minutes, a middle-aged Brazilian investment banker named Gerald Brant tapped his glass and proposed a toast: “This is a dream come true,” he said. “Trump is in the White House, Bolsonaro is in Brasília. And here we are in Washington: Bannon and Olavo de Carvalho, face-to-face. This is a new world, friends!”

I knew Traditionalism had motivated Bannon to connect with one other power broker—Aleksandr Dugin. But the story had grown more complex, for here was another major global Traditionalist. I had asked Steve on multiple occasions if he could help me reach Olavo, or if I could sit in on one of their meetings, and he had always been evasive—until now.

Following the October 28, 2018, elections in Brazil, the new president, Jair Bolsonaro, had offered Olavo the position of minister of education. Olavo declined, citing his desire to continue writing and agitating freely from his social media throne. The former muqqadam in Frithjof Schuon’s tariqa would be serving as an adviser to the president nonetheless, everyone knew, while remaining situated at his home in rural Virginia, where he had lived without returning to Brazil for over a decade.

As is proper, however, Olavo made recommendations as to those the president might consider instead for government positions. Cultural funding and universities would be key targets of reform, so Olavo understood that the future minister of education would need robust credentials and a passion for, as he saw it, fighting against Marxist infiltration. He recommended Ricardo Vélez Rodríguez, a conservative philosopher. And while making that recommendation, Olavo offered a second: Ernesto Araújo, perhaps as foreign minister. Araújo had studied Olavo’s lectures and was a skilled writer and a scholar in his own right, who maintained a blog called Metapolítica: Contra o Globalismo (Metapolitics: Against Globalism) and could discuss the works of Guénon and Evola fluently. More so than Olavo himself, Ernesto was a Traditionalist. In 2017 he penned an academic essay, “Trump and the West,” that referenced Evola’s Metaphysics of War.


* * *


STEVE SAT ME across from Olavo at the dinner table, with himself at the head. Darren Beattie was to my left, and in between toasts and monologues, he and I chatted about philosophy and academia. Beattie received a round of praise during the meal after Steve said that he had played a key role in writing a speech President Trump delivered in Warsaw in July 2017, which celebrated Poland and America as members of a cultural and political union of the West. “We write symphonies. We pursue innovation. We celebrate our ancient heroes, embrace our timeless traditions and customs” were some of its key lines, as well as the charge that “our own fight for the West does not begin on the battlefield—it begins with our minds, our wills, and our souls.” Beattie later told me he wasn’t in fact one of the lead writers on the speech, but so as not to cause embarrassment, he nodded in thanks.

We talked a lot about Bolsonaro. Some of the Brazilians seemed to have come to the dinner with the agenda in mind of selling the new administration to Steve. Olavo and a handful of the others had been to the U.S. State Department earlier in the day for what appeared to have been part of an official visit, and a puzzling one at that: neither Olavo nor anyone in his immediate entourage held official positions in the Bolsonaro government. Olavo was there to voice his condemnation of China and the urgency of resisting the spread of its influence globally: unlike Aleksandr Dugin, Olavo was a stalwart Traditionalist ally of Steve’s in this regard. The officials at the State Department had seemed to agree with this assessment of China, much to the Brazilians’ surprise.

Steve didn’t seem as surprised as they were. Meanwhile, he wanted to know more about the composition of the Bolsonaro government. Olavo and Gerald Brant took turns describing the new administration as factionalized.

Regrettably it contained elements of the old military guard, who were often the target of Olavo’s screeds on corruption, but at least all parties involved seemed serious about establishing law and order in Brazil. There were the free-market capitalists, represented by Bolsonaro’s minister of finance, Paulo Guedes, who was educated at the University of Chicago. He opposed socialism—that was good—but he seemed like a globalist. This made him unlike the final pillar: the patriots, the nationalists, personified by Olavo and Bolsonaro’s sons—none of whom had official positions in the administration, but were instead confidants of the president with massive social media followings. Steve asked about this faction’s vision, and the Brazilians around the table seemed to reply in unison, “Alignment with the Judeo-Christian West.”

Olavo was in direct contact with the president, he affirmed. They spoke most recently about China and about CNN, which had established itself in Brazil for the purpose, he thought, of contesting the messaging machine of the new president. His conversation with Bolsonaro left Olavo concerned that the new president didn’t see the threat CNN posed to his government. But the Chinese threat and the need for Brazil to reorient itself toward the United States—that Bolsonaro understood well, if only for economic reasons.

Steve was thrilled to hear that. Brazil had long been grouped together with Russia, India, and China in the so-called BRIC alliance of powerful, non-NATO-allied ascendant economies. Isolating China by undoing that alliance was appealing enough, but as Steve once argued to me, Brazil has hidden metaphysical gifts to offer the United States as well. Not only does the Judeo-Christian West exist in South America through Brazil, but Brazil began the process of modernization later than Western Europe and the United States. That means that its authentic Western culture runs deeper, is less corrupted. It can serve as a reserve of culture that nations further deteriorated by modernity embrace as they strive to revitalize themselves. 

Steve didn’t go there this evening. Instead, he stuck to practical issues as the conversation got more serious. He shared Olavo’s belief that mainstream education in the West was destroying its potential for a conservative future, and that alternative education systems were needed as a countermeasure. He had been working on a solution.

In 2009, at his then new home in rural Virginia, Olavo launched Seminário de Filosofia. It was an online school, a way for him to make use of his years of lecture notes from Brazil now that he lived abroad. A standard university position would not have appealed to him anyway. He felt leftists had infiltrated Brazil’s educational system in preparation for a communist revolution. Conservative ideas could be introduced into society only through alternative channels at this point—metapolitics, that’s what was needed—and the internet provided the ideal venue. Seminário de Filosofia was not designed for students to ever meet with Olavo face-toface. 

Instead their tuition provided them with access to a series of video lectures, the broad topics being comparative religion, letters and arts, human and natural sciences, and communication and expression. Enrollment would eventually swell to over two thousand students, most of them young men. 

Steve wanted to achieve a similar level of outreach. After all, he, too, had plans to develop a school for the implicit purpose of waging metapolitics. But Olavo was quick to distinguish himself. He had taught the masses, but he wasn’t into creating templates; he focused on the individual. He said he wanted to know where each student was and to help his pupils understand what they wanted. How he could do this with so many students at once? I was curious to know. As I listened, I wanted to ask Olavo whether it was a coincidence that someone who opposed globalism also disapproved of universal educational models that didn’t address the particular student. 

I never got a chance to ask because the conversation took a quick turn. Olavo’s school was a philosophy school, and he said his definition of philosophy was the attempt at aligning the unity of knowledge with the unity of consciousness. This meant he was interested in understanding the limits of knowledge a person had. It was a bit arcane—I didn’t get it, and I don’t think others at the table did, either. But I remember thinking that Olavo indicated he defined a person by what he or she knows. People are knowledge. When you change, it is because you learned something. Steve, in host mode, was acting agreeable, but I knew he disagreed with this. He thought that we possessed “being” beyond knowledge; indeed, that our economy and society is flawed because it only values people based on their intellect. When your life changes genuinely, he thinks, it is because you’ve had a change in being. This is why Steve loves the movie Groundhog Day.

Steve asked him about Guénon. “He was crazy,” Olavo said. “He said a lot of crazy things. But”—and Olavo turned straight to me for the first time during the dinner and peered over his glasses while pointing his finger—“he said a lot of true things as well.” What about Evola? I asked. “Evola was completely insane. He wanted to bring down the church so that he could create a new European paganism. Ha! But he is so fun to read. His book on alchemy was great. They all could write beautifully. No atheist could write as beautifully as they could.” 

I asked him if it was a coincidence that both he and Bannon had gained influence, and that both considered themselves affiliated in some way with Traditionalists. “No,” he replied. “Because the Traditionalists put forth a criticism of science, modern science.” I found it a puzzling response. They were both gurus behind major populist revolts. Was that really about criticizing science? Steve did question the reality of global warming, but he didn’t present himself as an opponent of modern science. And why did Olavo seem so eager to downplay his affiliation with Traditionalism and then go on to praise its key thinkers? What had happened since his time in Schuon’s tariqa?

Those were questions I would have to get to later. Steve speedily wrapped up the dinner and we bid each other farewell. I left wondering where his and Olavo’s relationship was headed. Steve maintained a plethora of political partnerships—some shallow, some substantial—throughout the global radical right. But compared even with his connections with close allies like Brexiter Nigel Farage, his commonalities with figures like Aleksandr Dugin and Olavo de Carvalho ran deep and must have felt exceptional. They were political and spiritual kin, and they were only beginning to interact now.

* * *

ABOUT TWO MONTHS LATER, I saw images splashed across U.S. media showing Steve sitting once more at a lavish dinner in Washington, D.C.— across town this time, at the residence of the Brazilian ambassador on Massachusetts Avenue. To Steve’s left sat President Bolsonaro. To Bolsonaro’s left sat Olavo de Carvalho. And to Olavo’s left sat Brazil’s foreign minister, Ernesto Araújo. The president was making his first visit to a foreign government, and breaking with convention in the process.

Typically, this first foreign visit takes place in Buenos Aires. But Bolsonaro wanted to signal to the world that Brazil’s foreign policy was changing. 

His decision to invite Steve to the dinner was also provocative. Steve no longer held any official position in the White House or in the government. Not only that—Trump’s most recent public comments on “Sloppy Steve,” as he had taken to calling him, were fiercely critical. The guest list at the embassy thus testified to Steve’s continued high status in the eyes of the Brazilian government but also Bolsonaro’s confidence in his relationship with Trump. He adored the U.S. president, hardly ever missed an opportunity to praise him on social media, and would greet him the next day at the White House with a Brazilian soccer jersey emblazoned with the Trump name.

The purpose of the visit was more than trading pleasantries, however. Bolsonaro and Trump hoped to discuss trade deals, the imperiled anti-American government in Venezuela, perhaps even the possibility of basing a U.S. rocket-launching station in Brazil, though all these were just elements of the bigger message: Bolsonaro was there to tell Trump he wanted a greater U.S. presence in Brazil. Implicitly, this also meant that he wanted to loosen the Chinese grip on his country and its economy. It marked the advance of an agenda from the nationalist faction of his administration, the wing driven by Olavo, the complicated Traditionalist who was striving to see Brazil shed its mercantilist geopolitics that linked it to China, and instead prioritize the spiritual roots that made it a part of the Judeo-Christian West.

It was part of the Traditionalist-inspired vision that united Olavo and Bannon, now in action. 

 

Fim do capítulo: pp. 131-137. 

  

domingo, 13 de dezembro de 2020

"A missão do Tradicionalismo é destruir o que existe": entrevista Benjamin Teitelbaum - Leticia Duarte (El Pais)

 O autor de War for Eternity confirma: Olavo de Carvalho, a que eu chamo de Rasputin de Subúrbio, é basicamente um confuso tradicionalista, sem muita consistência nas ideias.

Como ele foi desprezado pela mídia, pela academia, pelas próprias elites, ele ficou com raiva, ressentimento e por isso juntou um bando de desmiolados, inclusive e sobretudo a família presidencial, para cumprirem sua tarefa de Anjo Exterminador. Sendo um subsofista expatriado, ele junta todos os malucos que estão em volta dele, com essa missão específica: DESTRUIR TUDO O QUE EXISTE

Paulo Roberto de Almeida

BENJAMIN TEITELBAUM, AUTOR DE 'GUERRA PELA ETERNIDADE' E PROFESSOR DA UNIVERSIDADE DO COLORADO

“Destruição é a agenda do Tradicionalismo”, a ideologia por trás de Bolsonaro e Trump

Benjamin Teitelbaum passou 15 meses entrevistando os principais ideólogos conservadores atuais para escrever ‘Guerra pela eternidade’, que mostra a relação entre os gurus Olavo de Carvalho e Steve Bannon com esta ideologia antimodernista e de fundamentos religiosos

O pesquisador da extrema direita e etnógrafo americano Benjamin Teitelbaum.
O pesquisador da extrema direita e etnógrafo americano Benjamin Teitelbaum.
ED. UNICAMP
LETÍCIA DUARTE

Tanto no Brasil quanto nos Estados Unidos, a escalada populista com flerte autoritário dos Governos de Jair Bolsonaro Donald Trump suscita comparações com o fascismo. Mas para o pesquisador da extrema direita e etnógrafo norte-americano Benjamin Teitelbaum, autor do livro Guerra pela rternidade (Editora da Unicamp, War for eternity: inside Bannon’s far-right circle ―no título original, em inglês), a cruzada em curso contra valores modernos e democráticos nos dois países pode ser melhor compreendida a partir de uma outra doutrina menos conhecida, o Tradicionalismo (com ‘T’ maiúsculo, para diferenciá-lo do conservadorismo tradicional). Não que a alternativa seja melhor, o autor se apressa em esclarecer.

Baseado em mais de 15 meses de pesquisa e entrevistas com ideólogos conservadores como o ex-estrategista da Casa Branca Steve Bannon, o guru do Bolsonarismo, Olavo de Carvalho, e o conselheiro do presidente russo Vladimir Putin, Aleksandr Dugin, Teitelbaum descreve em seu livro como essa teoria obscura seguida por eles têm influenciando os governos dos Estados Unidos, do Brasil e da Rússia.

Nesta entrevista concedida por vídeochamada ao EL PAÍS, o professor de Assuntos Internacionais e Etnomusicologia da Universidade do Colorado (EUA) explica por que ele considera esta ideologia mais radical em suas concepções antimodernistas do que o próprio fascismo. “Há um elemento de destruição no Tradicionalismo que não necessariamente existe no fascismo”, alerta. Mesmo após a derrota de Trump e a prisão de Bannon (sob acusação de desvio de recursos para a construção do muro entre os EUA e o México), o autor avalia que as forças que eles representam continuarão vivas —e testando as instituições democráticas. Também examina como o Tradicionalismo legitima desde o racismoaté a propagação de teorias conspiratórias em relação à pandemia do coronavírus.

Pergunta. Seu livro descreve como o Tradicionalismo, que até pouco tempo era considerada uma doutrina marginal dentro da própria extrema direita, alcançou influência global. Para quem ainda não leu o livro, como o senhor sintetizaria essa doutrina?

Resposta. O Tradicionalismo é originalmente uma escola espiritual filosófica que se tornou política em certo nicho. Os seguidores basicamente acreditam que a humanidade está ao fim de um longo ciclo de declínio e que vai ser concluído com destruição e renascimento. O que foi perdido neste ciclo de declínio foi o conhecimento verdadeiro da religião e também a ordem nas nossas sociedades —incluindo a diferença entre homens e mulheres, posições sociais e espirituais. No lugar disso, teríamos um mundo massificado e secularizado, neste processo de modernização. O Tradicionalismo acredita que é preciso haver um cataclismo para restaurar o que acreditam ser a verdade. Um dos elementos desse Tradicionalismo politizado de direita é acreditar que é preciso restaurar uma hierarquia onde homens arianos e líderes espirituais estão no topo, em oposição a materialistas, não-arianos e mulheres.

P. Quais as principais consequências do Tradicionalismo, e o que mais lhe surpreendeu durante a pesquisa para o livro?

R. Vou começar pelo fim. A grande consequência é que o Tradicionalismo acrescenta uma motivação espiritual para o que poderia ser simplesmente uma agenda política do populismo de direita, antiglobalista, antiprogressista. As pessoas podem aderir a isso por diferentes razões, como ressentimento econômico, racismo, antifeminismo… Mas o Tradicionalismo oferece uma motivação religiosa. E esse é um elemento importante. No caso de Olavo de Carvalho, por exemplo, ele não expressa apenas um ódio às elites, desprezo à ciência, à mídia, às universidades. Existe também a visão, um certo mandato espiritual, com o desejo de destruir grandes organizações, como a União Europeia, as Nações Unidas. A seus olhos, a destruição é uma coisa boa. Isso é assustador e preocupante. Os tradicionalistas acham que essas grandes organizações querem unificar e homogeneizar o mundo com o comunismo, ou com dominação chinesa. Então Olavo quer ver o establishment no Brasil ser quebrado em peças e fraturado: sejam os militares, a universidade, a mídia. Destruição é a agenda.

O que me surpreendeu é que não sei por que isso aconteceu agora. Olavo, Bannon e Dugin são bem diferentes. Não conseguem trabalhar juntos, não é um círculo funcional. Mas o estranho é que essas ideias extremas acabaram vindo à tona basicamente no mesmo momento, e não pelas mãos de Bolsonaro, Trump, e Putin, mas pelas mãos das figuras atrás deles, como uma espécie de Rasputin... os conselheiros místicos, influentes.

P. Desde a publicação do livro nos Estados Unidos, no início deste ano, o cenário político mudou. Bannon foi para a prisão e Trump perdeu as eleições. Como você interpreta essas mudanças?

R. Eu sinto quase como se isso pudesse liberar a verdadeira mensagem do livro, porque o real sujeito do livro não são as ações de Bannon, Olavo e Dugin. É a história mais ampla por trás disso, para entender por que em lugares diferentes, com trajetórias independentes, vimos essa ideologia aparecer. A história não é sobre a ação de indivíduos. É sobre o que está por trás disso tudo, porque nos encontramos em um momento em que as pessoas estão buscando ideologias que parecem destoar tanto do padrão. E essa ideologia não é o comunismo, não é liberalismo, não é fascismo. O Tradicionalismo é tão fora do mapa que nenhum cientista político, nenhuma think tank em Washington, ninguém no Congresso e nenhum candidato à presidência jamais ouviu falar dele. E esse movimento ainda assim se sustenta. Há tanto desencanto, tanta frustração com o status quo, que nós vemos atores buscando alternativas radicais.

P. Vários pesquisadores vêm definindo essa guinada populista de direita que estamos vivendo em países como Brasil e Estados Unidos como uma retomada do fascismo. Você discorda, então?

R. Eu discordo, e isso não é pra dizer que eu acho que é melhor. Essa definição é errada, e há um certo nível de falta de interesse e rigor que leva a essa caracterização como fascismo. Mas o único jeito de compreender essa ideologia é levá-la a sério e ouvir o que ela realmente diz, em vez de olhar apenas a fachada. O Tradicionalismo é anti-progressista num nível que raramente vemos. Muitas pessoas costumam chamar a si mesmas de conservadoras, mas quase todo mundo no campo conservador é basicamente progressista no mundo ocidental. Elas acreditam que, se você reduzir as regulações governamentais do capitalismo e aumentar a liberdade individual sobre a propriedade, você pode criar uma sociedade melhor. Eles não são nostálgicos. O Tradicionalismo vai na direção diametralmente oposta. Eles não acreditam que é possível mudar ou melhorar a história, acham que é preciso desfazer todo o mal feito para as nossas sociedades, e isso não significa voltar apenas décadas para trás, mas séculos.

P. Qual a principal diferença entre o fascismo e o Tradicionalismo?

R. O fascismo é futurista, modernista, a despeito de tudo. Hitler e Mussolini queriam transformar radicalmente suas sociedades, revolucioná-las. O Tradicionalismo vai na direção contrária: quer voltar para trás, num nível que ninguém leva muito a sério. E é nesse ponto que as ideologias se separam. Ambas se opõem ao feminismo, ao multiculturalismo, às políticas emancipatórias contemporâneas. Mas as diferenças são significativas. Há um elemento de destruição no Tradicionalismo que não necessariamente existe no fascismo.

P. Você descreve no livro que certos autores tradicionalistas, como o italiano Julius Evola, colaboraram com o fascismo e com o nazismo. Qual o marco dessa separação ideológica?

R. O fascismo historicamente era amistoso com a ideia de modernização e com o pensamento científico. Quando Evola rompeu com os nazistas, foi justamente quando ele achou que eles estavam sendo materialistas demais, científicos demais. O entendimento de raça dos nazistas era visto como muito modernista e biológico para ele. O grande contexto é que o Tradicionalismo é cético em relação à ciência. E não acho que seja coincidência que pessoas na administração Bolsonaro, como Ernesto Araújo, e o próprio Olavo e pessoas de seu círculo, que leem e celebram o trabalho de autores como Guénon [o francês René Guénon, patriarca do Tradicionalismo] e Julius Evola, sejam também os mais adeptos a teorias da conspiração em relação ao coronavírus. Isso não é muito facilmente explicável olhando para o fascismo. É muito mais fácil de entender pelas lentes do Tradicionalismo.

P. Um ingrediente comum das teorias da conspiração em relação ao coronavírus é culpar a China pela pandemia. Seu livro conta que Bannon recebeu um milhão de dólares para militar contra o Partido Comunista Chinês. Não parece ser coincidência que, antes de ser preso, Bannon também tenha sido um dos primeiros a articular essa narrativa conspiratória do “vírus chinês”. No Brasil, vemos o mesmo discurso contra a China. Por que esta questão é tão crucial?

R. No caso de Bolsonaro, isso parece se justificar por uma oposição ao comunismo. Mas, para Bannon e Ernesto Araújo, há uma questão mais específica: o fato de a China ser secular, antirreligião, e ao mesmo tempo massificante, globalizante, por estar eliminando fronteiras. Isso é um problema para os nacionalistas. Não por acaso, Araújo escreveu em seu blog meses atrás que o maior problema não era o fato de a China ser um país contra o capitalismo, mas por ser contra o espírito. Então, para os tradicionalistas, a China não é uma vilã apenas pela questão econômica, mas é um demônio metafísico.

P. Como você vê o papel do Olavo nesse contexto?

R. Comparando com os outros, Olavo é ao mesmo tempo o mais tradicionalista de todos e também o menos. É mais porque não há um partido tradicionalista oficial, um clube, então o único jeito de ser oficialmente afiliado é ser iniciado em um centro religioso afiliado às ideias de Guénon, por exemplo, que podem ser centros hare krishna ou tariqas muçulmanas sufistas. E Olavo foi iniciado numa dessas linhas muçulmanas. Essas são credenciais tradicionalistas muito antigas, que são passadas por uma longa rede de pessoas. Mas olhando para Olavo hoje, ele não segue o Tradicionalismo de forma ortodoxa. É como se o Tradicionalismo fosse um tempero em seu pensamento. E isso é comum entre os tradicionalistas, pessoas que são inspiradas por essas ideias, mas as misturam com outras. E esse parece ser o caso de Olavo.

Jair Bolsonaro ao lado do ideólogo de extrema direita Olavo de Carvalho e do chanceler Ernesto Araújo, em meados de 2019.
Jair Bolsonaro ao lado do ideólogo de extrema direita Olavo de Carvalho e do chanceler Ernesto Araújo, em meados de 2019.ALAN SANTOS / AFP

P. Depois da publicação, o Olavo atacou você, classificando-o como mentiroso.

R. Olavo disse que eu era um mentiroso, mas ele nunca respondeu quando eu enviei para ele um capítulo do livro antes da publicação. Os documentos que reuni mostram basicamente que Olavo se converteu ao islã, era chamado de Sidi Muhammad. E eu acredito que ele ainda seja, de acordo com algumas tradições religiosas.

P. Você disse que Olavo foi o “pior” dos seus entrevistados, o que reagiu de forma mais furiosa à publicação do livro. Por que você acha que Olavo teve a pior reação?

R. Eu acho que há duas coisas: primeiro, que ele ficou um pouco envergonhado de eu expor sua ligação com a tariqa do Schuon [Frithjof Schuon, herdeiro intelectual de Guénon], porque isso contradiz a imagem que ele projeta hoje, de um cristão zeloso. E ele fala e escreve melhor baseado em uma posição de vitimização. É mais fácil me chamar de mentiroso, em vez de ter revisado os materiais que eu havia mandado para ele com antecedência. E há uma questão de personalidade. Eu não quero fazer uma psicanálise, mas nenhum dos outros personagens pareceu tão desapontado.

P. Quando eu entrevistei Olavo, ele me disse que não tinha projeto para a sociedade, que ele só sabia o que ele era contra, não o que era a favor. Isso parece reforçar essa lógica tradicionalista de destruição.

R. Interessante você mencionar isso, porque uma das coisas mais perspicazes que o Olavo me disse durante sua entrevista foi uma frase sobre o tradicionalista René Guénon. Ele disse que Guénon estava certo em tudo o que ele rejeitava e errado sobre tudo o que ele apoiava. E, de certa forma, senti quase como se o Olavo estivesse falando de si mesmo quando estava falando isso. Ele pode criticar , mas não há meta alguma. Não há muito o que construir, é tudo sobre destruição. E se você pensar historicamente, a crítica é muito fácil. A construção de algo é que é difícil. Olhando para o pensamento conservador, a crítica que fazem ao marxismo é justamente o fato de Marx criticar tanto o capitalismo e não conseguir imaginar muito o que colocar no seu lugar.

P. Como o senhor imagina o futuro do Tradicionalismo?

R. Eu não sei quantas pessoas vão se identificar como tradicionalistas. O que eu sei é que muitos republicanos bem posicionados, trabalhando para organizações nacionais, estão mais sintonizados com o Tradicionalismo do que eu jamais imaginaria. O Tradicionalismo está circulando, e isso vem de leituras da alt right. Não é necessário que haja uma evangelização, não precisa. Steve Bannon nunca pensou em fazer isso. Essas são ideias circulando entre a direita intelectual dissidente, pessoas que querem tomar o lugar dos conservadores nos Estados Unidos. Então essas ideias são atraentes para pessoas que se consideram intelectuais e ideólogos. Mas eu acredito que isso é o sintoma de algo maior. Há uma frustração e uma insatisfação política que vai fazer com que essas pessoas continuem procurando ideólogos e pensadores que querem alternativas e mudanças radicais, que querem repensar nossa democracia. E isso pode acontecer via Tradicionalismo ou outra ideologia, mas eu acredito que continuaremos vendo essa tendência.

P. Como a derrota de Trump afeta essa tendência? O movimento se enfraquece?

R. Trump perdeu, mas ele continua sendo incrivelmente popular entre a direita. Não há nada parecido, nenhum republicano jamais recebeu tantos votos nos Estados Unidos. E além disso os republicanos ainda foram muito bem nas votações do Senado, no Congresso. Eles têm uma penetração crescente entre grupos minoritários e pessoas sem diploma. Tenho entrevistado muitos jovens republicanos e eles seguem a cartilha de Trump. Eles acreditam que Trump mostrou que, se conseguirem combinar políticas econômicas liberais com políticas sociais conservadoras, eles podem vencer os democratas. Isso deve manter a ideologia trumpista viva.

P. E como o senhor vê as perspectivas para Bolsonaro, um dos maiores aliados de Trump, após a vitória de Biden?

R. Bolsonaro tem um problema real, não vejo o mesmo potencial para ele. Me parece que ele se antecipou ao se aliar aos Estados Unidos e virar as costas para a China. Agora que os Estados Unidos subitamente se transformaram e não o querem mais como parceiro, quem serão os amigos de Bolsonaro? Acho que o que salva Bolsonaro é que nem todos os seus subordinados no setor público levam tão a sério suas ameaças à China e seguem fazendo seu trabalho para manter as relações. Se tudo o que ele diz fosse levado à risca, o Brasil estaria realmente em apuros.

Antes também tínhamos Bannon, que fazia uma boa interlocução com o governo Bolsonaro. Havia um círculo, formado por Araújo, Bannon, Olavo, o embaixador brasileiro, e Gerald Brant. Eles tinham jantares juntos, confraternizaram frequentemente, em todas as visitas, mesmo Bannon não tendo cargo oficial no Governo Trump. Agora que tudo isso implodiu, é difícil saber quem manterá o entusiasmo por Bolsonaro em Washington. Trump não se importa muito.

Steve Bannon, ex-estrategista, ao deixar a Corte Federal de Manhattan, em 20 de agosto, após ser acusado de fraude e conspiração.
Steve Bannon, ex-estrategista, ao deixar a Corte Federal de Manhattan, em 20 de agosto, após ser acusado de fraude e conspiração. ANDREW KELLY / REUTERS

P. O senhor tem formação em música. Como começou a pesquisar a extrema direita?

R. Eu era um etnomusicólogo e estava estudando a relação entre música e cultura. Estava na Suécia e ia escrever uma dissertação sobre um ritmo assimétrico na música folk sueca. Ninguém no mundo ia ler isso (risos), mas enquanto eu estava lá a extrema direita assumiu o poder no país, e eles disseram que iriam investir na música folk sueca. Achei isso interessante, e decidi entrevistá-los sobre isso. Percebi que isso significava uma grande mudança para eles. Historicamente, a extrema direita era associada à música metal skinhead white power, mas, assim que tomaram o poder, queriam transformar sua imagem. Então havia uma história ali, a história de como estavam tentando reconstruir sua imagem não pela política, mas pela música.

Esse foi o começo, há mais de uma década. O interessante é que quando eu dizia para as pessoas que era um pesquisador de música, as pessoas falavam comigo. Se eu dissesse que era jornalista, historiador, ou cientista político, certamente ficariam mais desconfiados. Quando você chega perguntando sobre sua agenda política, eles se assustam. Mas se você chega perguntando que tipo de música eles mais gostam, eles se abrem.

P. Uma pergunta que ouço com frequência é por que devemos estudar pessoas como Olavo de Carvalho, ou Bannon. Há quem diga que são malucos, radicais, e que ao escrever sobre eles estaríamos dando plataforma. Por que, na sua opinião, é importante estudá-los?

R. Eu sou um acadêmico. Sou um etnógrafo, um antropólogo. E antropólogos estudam pessoas. Acreditam que todos merecem ser estudados. Meu editor tem uma explicação diferente. Ele diz que essas pessoas geram consequências, e que por isso precisamos compreendê-las. Acho que há um outro aspecto importante: muita análise que se faz da extrema direita é realmente ruim, simplista. Existe tanto medo em contribuir para a criação de mitos que a resposta acaba sendo muito simplista, com rótulos como ‘eles são racistas’, ‘eles são nazistas’. Mas devemos prestar atenção para o fato de que esse discurso também é anti-intelectual. As pessoas ficam com medo dos detalhes, das nuances. E a consequência acaba sendo uma falta de entendimento, se perde o grande contexto. Quando você estuda um fenômeno social, as questões precisam ser bem mais amplas do que se isso é bom ou ruim.

sexta-feira, 3 de julho de 2020

Rejeição da ciência na crise tem origem em doutrina tradicionalista, diz autor - Beatriz Bulla

Rejeição da ciência na crise tem origem em doutrina tradicionalista, diz autor
Especialista em extrema direita diz que crise atual faz movimento - que atua nos bastidores e coloca a espiritualidade e religiosidade no centro do debate político - ganhar mais influência
Entrevista com
Benjamin Teitelbaum, autor de 'War for Eternity - Inside Bannon's Far-Right Circle of Global Power Brokers'
Beatriz Bulla / Correspondente, O Estado de S.Paulo
02 de julho de 2020 | 11h58
Desdenhar da ciência na atual pandemia é um traço comum de governos que têm, nos bastidores, pessoas ligadas a uma filosofia conhecida como tradicionalismo. É o que defende o pesquisador Benjamin Teitelbaum, autor do livro "War for Eternity - Inside Bannon's Far-Right Circle of Global Power Brokers” (em tradução livre: Guerra pela eternidade - dentro do círculo dos poderosos de direita radical de Bannon).
Teitelbaum é especialista extrema direita e professor de relações internacionais da Universidade do Colorado. Durante quase dois anos, ele acompanhou reuniões de Steve Bannon, ex-assessor do presidente americano Donald Trump, e nome considerado responsável por bandeiras que ganharam apoio em outros países como a crítica à imigração e a defesa do nacionalismo.
No livro, o americano traça a forma de ação informal de Bannon e as relações com nomes como o conselheiro de Vladimir Putin Aleksandr Dugin e o ideólogo do governo BolsonaroOlavo de Carvalho, unidos pela doutrina do tradicionalismo. Em entrevista ao Estado, Teitelbaum explica por que o tradicionalismo vê na crise atual a oportunidade para ganhar ainda mais influência. Tradicionalistas, segundo ele, atuam sempre nos bastidores e, entre outras características, colocam a espiritualidade e religiosidade no centro do debate político e social.
A crise atual pode tornar os 'tradicionalistas' mais influentes?
Há figuras no governo brasileiro que rejeitam a expertise profissional e científica. Bolsonaro, Ernesto Araújo, Olavo de Carvalho e toda essa ala do governo. As pessoas não percebem que isso pode vir das referências da ideologia tradicionalista. Há um tipo de incentivo religioso para desacreditar os conselhos de cientistas e profissionais que têm mérito oficialmente reconhecido. Isso esteve neste governo brasileiro o tempo todo.
Eles não gostam de universidades, do establishment político, da imprensa, desacreditam qualquer um que tenha credenciais oficiais. Outro aspecto visto é que pessoas como Ernesto Araújo explicitamente conectam o vírus à China e ao comunismo, de um lado, e à globalização, do outro, pelo fato de haver essa disseminação enorme do vírus pelo mundo e sua superação de fronteiras.
Há tradicionalistas que esperam que isso possa reforçar fronteiras, esse sentimento nacionalista. Há esse potencial. Não é que os tradicionalistas tentem fazer disso um caso de sucesso, é como se sentissem que não precisam fazer nada e poderão sair dessa crise com mais valor no nacionalismo. Mas, da perspectiva deles, a crise também é traiçoeira, porque há o argumento de que isto é algo que saiu da China, que tenta fazer uma espécie de um só governo mundial. 
Claramente Ernesto leu René Guénon (francês, considerado um dos precursores da doutrina tradicionalista ao lado do italiano Julius Evola) e Dugin. Olavo também. Acho que é relevante o fato de que essas pessoas, com um fervor suplementar, estão dispensando conhecimento científico. Todos os governos populistas de direita pelo mundo tiveram reações variadas sobre a pandemia. Muitos têm líderes anti-establishment. Mas há uma intensidade maior com essa dimensão espiritual, de uma forma que acho que é importante que brasileiros entendam.
O Brasil está em posição diferente de outros países na crise atual?
Com Trump (EUA), você vê Anthony Fauci e a força-tarefa (de combate ao coronavírus) conseguindo conduzir um pouco a situação. Quando você olha internacionalmente vê Rússia, Brasil, EUA e Índia neste cenário. Em termos de países que rejeitaram medidas protetivas contra o vírus, temos visto dois tipos diferentes de ideologia de direita. Uma, com os liberais pró-mercado e capitalistas, que que querem priorizar a economia.
O Brasil tem isso no ministro da Economia. Do outro lado, você tem os populistas de direita com conspirações, que podem ou ir para a direção do alarmismo e defender o isolamento do país ou acusar uma suposta conspiração produzida pelo establishment. No Brasil, há esta última opção. Há no Brasil o capitalista de mercado livre e também a atitude desdenhosa, conspiratória, juntos em um só governo. Isso é bem incomum, vejo o Brasil como um caso único. 
O fato de os tradicionalistas rejeitarem a ciência, em um momento em que só a ciência consegue nos guiar, não pode gerar forte reação contra governos que seguem essa linha?
Pode haver uma repreensão poderosa, realmente. Em várias partes do mundo, a rejeição da ciência e da experiência é motivada e alimentada por alguns ideólogos de governos que acham que o conhecimento científico é uma piada completa, isso pode provocar um desprezo em relação a esses governos em alguns países e aos influenciadores ideológicos que vivem neles. Absolutamente.
O que será determinante na reação à crise? O que pode enfraquecer essa doutrina ou fortalecê-la nos próximos meses? 
Se a média das pessoas relacionar o fechamento de fronteiras com um grande ganho em termos de saúde, isso pode produzir o ressurgimento do tradicionalismo. Será um passo em direção à segurança, a uma sociedade mais fechada, essencialmente em um momento em que as pessoas têm medo e também sentem que o mundo exterior é uma ameaça para elas.
Do outro lado, os governos inspirados por tradicionalistas podem ignorar todas as indicações ou conselhos de especialistas médicos e colocar em risco suas populações. O complicado aqui é que o tradicionalismo atua nos bastidores, não é conhecido pelas pessoas comuns. Não é como se houvesse um partido político tradicionalista tentando ganhar votos. É bom ter isso em mente. Mas, para responder à sua pergunta, acredito que será uma questão de ter as fronteiras mostradas como proteção versus a responsabilização pela morte e destruição como causa da rejeição à ciência.
Decisões de fechamento de fronteiras estão sendo tomadas no mundo todo. Em um governo com tendências nacionalistas e avesso à imigração, como o de Trump, é possível dizer se medidas de suspensão de entrada de estrangeiros são influência tradicionalista ou parte da conjuntura mundial?
Eu não acho que seja ou um ou outro. Ambos são verdadeiros. Vamos pegar o papel do tradicionalismo no governo Trump. Havia alguém com uma energia fanática, Steve Bannon, que via algo que já existia em Trump. Trump não é um tradicionalista, ele não iria ler nenhum desses livros. Mas Trump é nacionalista, instintivamente gosta de fronteiras, controle e ordem, enquanto Bannon tinha uma devoção espiritual mais religiosa a essas ideias e estava extremamente empenhado em vincular Trump a elas, fazer Trump se mostrar como alguém que apoiava fronteiras rígidas. 
Controlar as fronteiras faz sentido da perspectiva de quando você está pensando na pandemia, mas também pode se tornar um mecanismo para motivações ideológicas que já estavam presentes. Aleksandr Dugin acredita que o que está acontecendo é uma punição divina pelo globalismo e que nossa única esperança é parar com a ideia de que haja uma única comunidade mundial. Esse é a nova lógica que está emergindo deles.
Há reportagens recentes sobre a reaproximação de Bannon com integrantes da Casa Branca. Ele está se reaproximando de Trump no período eleitoral?
Sou cético sobre essas reportagens, porque seria muito difícil politicamente para Trump trazer Bannon formalmente de volta ao seu entorno. O que não duvido, no entanto, é que pessoas que trabalham na Casa Branca e provavelmente uma massa crítica de pessoas estejam consultando Bannon. E, na verdade, isso vem acontecendo há um bom tempo, mas só recentemente recebeu atenção da mídia.
O círculo de pessoas que o consultam é extremamente grande. O poder formal dele pode não estar mudando tanto, mas o poder informal já existia e pode crescer. Mark Meadows, chefe de gabinete da Casa Branca, é próximo dele e isso não é segredo.
O real poder de influência de Bannon é questionado, com muitas de suas iniciativas sem sucesso na Europa. Ele é superestimado?
Há quem diga que ele é superestimado e quem pense que ele é um mestre secreto por trás de fantoches. Não é que a verdade esteja entre essas duas avaliações, mas sim que esteja nas duas extremidades ao mesmo tempo. Ele tem muitos projetos que fracassam, mas, ao mesmo tempo, tem momentos e canais que realmente funcionam e projetos que são bem-sucedidos.
O segredo dele é que tem tantos projetos em andamento, tantas iniciativas, que você pode olhar para sua carreira e ver todo o fracasso e não entender que um em cada 20 projetos do Bannon se torna incrivelmente influente. A Europa pode ter sido um fracasso para ele, assim como outros projetos. E, no entanto, ele provavelmente vai continuar por ali e seguir em frente. É muito revelador para mim que as pessoas estão há três anos dizendo que ele é irrelevante e ele continua aí, agindo.
Olavo de Carvalho já criticou seu livro e disse que não pode ser enquadrado no tradicionalismo.
Ele não quer ser associado a nada além de si mesmo. Ele é certamente um híbrido, um tipo de tradicionalista muito complicado. Vejo muito em seu pensamento inspirado por essa escola. Isso não significa que ele não o modificou, mas quase todo mundo que se identifica com o tradicionalismo o modifica de alguma maneira, portanto esse é o padrão e não exceção.
No caso dele, é presente a rejeição dos especialistas, a vontade de ver a leitura do mundo como sendo definida por, digamos, líderes espirituais, líderes militares. É esse arcabouço conceitual que deriva do tradicionalismo, a crença de que o que realmente importa na política e na sociedade é cultivar e semear uma espécie de espiritualidade. Há também referências explícitas a René Guénon e, no passado, Olavo teve uma passagem por uma tariqa e há documentos sugerindo que ele se converteu ao Islã. Isso tudo está descrito no livro.

domingo, 7 de junho de 2020

Olavo tem razão, ou perdeu a razão, e a contenção? - Paulo Roberto de Almeida

Por uma vez (espero que seja a única), vejo-me na mesma oposição ao governo Bolsonaro que tem, fugazmente, o Rasputin de subúrbio (que pode ter se retratado, mas não importa). Mas as minhas razões estão a anos-luz de distância das do guru presidencial (que remetem a um só motivo: $$$$). Adelante, subsofista da Virgínia, ataque novamente os "generais covardes", como você diz, eles vão lhe responder, ou não, apenas ignorar...

"Em vídeo, Olavo de Carvalho ameaça derrubar governo de Bolsonaro."

O que escrevi a esse respeito? Isto:
6 de maio de 2020: O Rasputin de subúrbio acaba de romper com o seu candidato a czar, acusando-o de inoperante (no que estou de acordo), de traidor (a mim ele nunca me traiu) e mandando seu anteriormente adorado presidente enfiar a medalhinha que recebeu naquele lugar de sua predileção. 
Alguém já mandou este vídeo para o seu pupilo preferido, o chanceler acidental? 
Ou para o Encarregado de Negócios em Washington, que foi quem lhe deu aquela medalhinha? 
Onde estão todos aqueles apoiadores que sustentavam a sua vida de subsofista da Virgínia? Onde estão os aluninhos devotados às suas causas? 
Escafederam-se?
Depois de todos esses xingamentos contra seus supostos aliados, o pessoal ainda vai orgulhosamente proclamar: “OC tem razão”?
Ou simplesmente decretar: “OC perdeu a razão”?
Perguntar não ofende: o Conselho da Ordem de Rio Branco cogita por acaso retirar-lhe a comenda depois de tantas ofensas?
Triste fim.
O que vão fazer agora os olavetes?
Procurar outro guru?
Tem vários à solta no Brasil...