O erro estratégico da diplomacia petista: entrevista de Paulo Roberto de Almeida ao programa Latitudes n. 66

 Uma entrevista mais recente: 

https://www.youtube.com/watch?v=LHexhfkVk5k

1548. “O erro estratégico da diplomacia petista”, Brasília, 23 fevereiro 2024, 52 mns. Entrevista com o jornalista Duda Teixeira e o correspondente Caio Mattos (Buenos Aires), sobre diferentes aspectos da política externa e da diplomacia brasileira, no quadro do programa Latitudes (n. 66, emissão transmitida em 24/02, link: https://www.youtube.com/watch?v=LHexhfkVk5k). Sem trabalho na relação de Originais.

Latitude#66: o erro estratégico da diplomacia petista

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224 visualizações 23 de fev. de 2024

"A opção do PT e do Lula atualmente por uma parte da ordem global, a que se opõe à ordem ocidental, é um equívoco para a nação brasileira e um grande erro estratégico da diplomacia petista e partidária atual", disse o diplomata e professor Paulo Roberto de Almeida, em entrevista ao podcast Latitude. "O Brasil é ocidental pela sua cultura, pela sua religião, pelos seus costumes, pela imigração, pelo seu povo. E essa cultura, que trouxe democracia e direitos humanos, é uma ordem que beneficia o Brasil. A ordem aberta, a ordem liberal, em que normas estabelecidas, com uma Justiça independente e os Poderes separados. A ordem das autocracias, das ditaduras, não nos interessa." Almeida conversou com os jornalistas Duda Teixeira e Caio Mattos. Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.

Um debate espontâneo no programa Latitudes, do Antagonista e revista Crusoé - Visão Holística, Paulo Roberto de Almeida

O Brasil tem futuro? Um debate no programa Latitudes

  

Paulo Roberto de Almeida

Diplomata, professor

(www.pralmeida.org; diplomatizzando.blogspot.com; pralmeida@me.com)

Notas sobre um comentário feito no programa Latitudes 19.

  

No dia 1º de abril – e não era mentira – foi veiculado o programa Latitudes 19, gravado alguns dias antes, com os jornalistas Rogério Ortega e Duda Teixeira, como registrado nesta minha ficha de trabalho: 

4347. “Faz sentido o Brasil se aproximar de China e Rússia?”, Programa Latitudes n. 19, 1 abril 2023, 1h de conversa com os jornalistas Rogério Ortega e Duda Teixeira sobre as posições adotadas pela diplomacia petista em relação aos grandes temas da política internacional, como a invasão da Ucrânia e a retórica belicista da China (link: https://www.youtube.com/watch?v=3S2n8_pCtrw); divulgado no blog Diplomatizzando (link: https://diplomatizzando.blogspot.com/2023/04/faz-sentido-o-brasil-se-aproximar-de.html). Relação de Publicados n. 1501.

 

Nos muitos comentários – a maior parte elogiosos – a essa entrevista, deparei-me com um longo comentário, abaixo transcrito, de autor desconhecido, que só fui ler na madrugada desta segunda-feira 10 de abril. Transcrevo a seguir, e depois formulo alguns poucos comentários pessoais, não sobre todos os pontos, pois o texto é realmente abrangente e instigante, mas sobre alguns deles, a começar, ou a terminar, pela pergunta do final do comentário: “Será que existirá Brasil daqui 200 anos?”

Esclareço desde já que não disponho de NENHUMA informação sobre esse autor, resguardado atrás desse nome provocador, “Visão Holístca”; digo apenas que o quadro que enfeita sua página no Facebook é de um pintor suíço, cuja enorme tela, uma vista de uma das majestosas montanhas suíças dos Alpes, creio já ter visto no museu de Berna, mas cujo nome me escapa; sua página não contém absolutamente nada, a não ser uma ilustração inicial que contém as seguintes palavras: “Só observando e opinando sobre coisas do mundo... Não pertenço a bolhas de realidade!!”

Vamos ao texto, portanto, antes de meus comentários: 

 

Visão Holística

há 1 dia (dia 8/04/2023)

 

“O período glorioso das nações latinas europeias acabou com a ascensão das nações anglo-saxãs, a revolução industrial foi o golpe de misericórdia. O Brasil teve a sua formação e evolução sob o guarda-chuva das nações latinas europeias (principalmente Portugal, mas também Espanha). Apesar de ser um gigante, sempre foi um gigante aquém do seu potencial (pelo menos, o Brasil se percebe assim). Desde o império, como se vê pelo comentário do embaixador, o Brasil esteve submetido à influência e vontade das nações anglo-saxãs, assim como Portugal, Espanha e Itália. Assim, o Brasil sempre se reconheceu como país ocidental, mas um país com papel menor, um primo pobre que é deixado meio de lado, esnobado pelos demais. O Brasil olha para os Estados Unidos com admiração e ressentimento ao mesmo tempo, por isso fica nessa posição meio ambígua em relação a ele. Na primeira metade do século XX, o Brasil tentou uma aproximação com os países fascistas, mas mudou de ideia ao ter navios brasileiros bombardeados. Acabou como país aliado, não por convicção democrática, mas por força dos acontecimentos. Depois da guerra, fez um longo debate se deveria se posicionar com país ocidental nas relações internacionais ou simplesmente com país neutro, optou pela neutralidade e se afastou dos grandes acontecimentos do século (durante a Guerra Fria sofreu as consequências da escolha pela neutralidade). Agora, no século XXI, permanece neutro numa situação análoga aquela do século XX, coloca-se novamente diante do Brasil a mesma necessidade de posicionamento e, mais uma vez, o Brasil busca aliança com regimes autoritários, tentando encontrar espaço para exibir sua suposta grandeza e obter reconhecimento. Provavelmente, mais uma vez, se alinhará ao Ocidente não por convicção, mas por força dos acontecimentos. Por que o Brasil tem que agir assim? Será que o Brasil acha que pode se colocar a altura dos Estados Unidos ou enfrentá-lo? Nem a Europa e Japão conseguiram, ambos aceitaram a posição que lhes restaram na história como aliados na defensa da liberdade e democracia, deixando aos Estados Unidos a parte suja do processo. No final, o que se conclui de tudo isso é que nossa atitude faz com que exista certa desconfiança em relação a nós, sem que isso nos traga qualquer benefício verdadeiro (o Brasil não consegue acordos de transferência de tecnologia com facilidade, por exemplo). O Brasil não é um país de muita confiança para o Ocidente, porque se apresenta como esse negócio meio estranho que não tem convicção, meio amoral e que vive com um pé em cada barco (sempre!). Será que existirá Brasil daqui 200 anos?”

 

Retomo (PRA):

Permito-me, em primeiro lugar, agradecer ao distinto e misterioso comentarista a excelência de seus argumentos expostos no texto acima e postados na URL do programa. Digo que concordo com a maioria deles, em especial este aqui: “Na primeira metade do século XX, o Brasil tentou uma aproximação com os países fascistas, mas mudou de ideia ao ter navios brasileiros bombardeados. Acabou como país aliado, não por convicção democrática, mas por força dos acontecimentos.” Ou seja, o Estado Novo estaria muito bem com as ditaduras, se elas não ameaçassem o Brasil, como o fizeram, e talvez por isso acabamos nos “rendendo” à realidade: o peso dos EUA era bem maior e mais prometedor, mas sobretudo a partir da ação decisiva de Oswaldo Aranha (ex-embaixador em Washington, 1934-1937), como tive a oportunidade de expor em minhas introduções tópicas a várias partes desta obra que editei quando era diretor do IPRI-Funag, no Itamaraty: Sérgio Eduardo Moreira Lima; Paulo Roberto de Almeida; Rogério de Souza Farias (orgs.): Oswaldo Aranha: um estadista brasileiro, Brasília, Funag, 2017, 2 volumes; disponíveis na Biblioteca digital da Funag: volume 1, 568 p.; ISBN: 978-85-7631-696-1; link: http://funag.gov.br/loja/index.php?route=product/product&product_id=913; volume 2, 356 p.; ISBN: 978-85-7631-697-8; link: http://funag.gov.br/loja/index.php?route=product/product&product_id=914.

Não sei se o Brasil pode ser chamado de “país neutro”, dependendo do que esse termo signifique ou represente para o comentarista. Tentamos nos inserir dentro da ordem internacional, em alguns momentos de maneira alinhada, em outros, os mais frequentes, em busca de uma autonomia difícil, pois que somos dependentes de capitais e investimentos estrangeiros, e também há que contar com nosso tradicional anticomunismo e o ainda mais renitente conservadorismo oligárquico. Nos poucos momentos em que fomos “desalinhados”, a coisa não andou bem: sofremos retaliações, até golpe de Estado, ou então perdemos oportunidade de obter vantagens na cooperação de mais alto nível, justamente por essa busca de autonomia que levou ao cerceamento de nosso acesso a tecnologias sensíveis, o que dependia de nossa aceitação da OCDE e das regras da interdependência econômica e política, o que nunca quisemos fazer. 

Na verdade, a Europa e o Japão só se alinharam porque foram vencidos na guerra e ocupados militarmente (aliás, a metade mais infeliz pela União Soviética, o que demorou mais 40 anos). Nós não fomos levados a isso, nem precisávamos, mas faltou visão de futuro a nossas elites medíocres e protecionistas (como sempre fomos). Agora, quanto à sua pergunta – “Será que existirá Brasil daqui 200 anos?” –, respondo que sim, mas com muito atraso ainda, sobretudo do ponto de vista social, pois que o escravismo e a miopia das elites impedem ou dificultam um avanço mais decisivo em direção do progresso econômico e social. Fico com a estrofe de Mário de Andrade, num poema curioso, de 1924, “O poeta come amendoim”, no qual ele afirma isto: “Progredir, progredimos um tiquinho / Que o progresso também é uma fatalidade”. Eis aí, temos pelo menos a fatalidade de progredir, mas dificilmente vamos ser inovadores se não qualificarmos educacionalmente a população mais pobre (claro, os ricos já estão integrados à modernidade).

Gostaria de continuar o debate, mas ele já está longo. Fica para outra vez.

 

Foi isso o que respondi ao Holístico interlocutor. Estou aberto ao debate...

 

PS.: O quadro se chama “Der Wanderer über dem Nebelmeer”, e o pintor é Caspar David Friedrich, sendo que a tela faz parte do acervo do Hamburger Kunsthalle, em Hamburgo.

 

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Aproveito para responder aqui, antes que se percam, duas perguntas do Chat, que foram feitas durante a emissão, e que eu não respondi por não ter tido acesso no momento, por não saber, e talvez também porque não houve tempo aos jornalistas de selecionarem algumas. Respondo agora, in fine, a estas perguntas mais desafiadoras:  

Denis Santos: sobre a guerra, pq ninguém fala q a culpa é da OTAN, pq pós seg guerra houve acordo de não expansão para o Leste.

PRA: Nunca houve acordo formal, apenas conversas entre dirigentes europeus e russos. Não foi a OTAN que se expandiu. Foram os países que pediram, desesperadamente, para ingressar na OTAN, pois já tinham sido invadidos e dominados pelo Império soviético. Ninguém entrou forçado, todos quiseram entrar, pois não gostavam do abraço do urso russo.

 

4C RIP: Portugal foi neutro durante as grandes guerras, certo?

PRA: Não! Portugal foi neutro apenas na 2ª Guerra; na primeira foi participante e até enviou soldados nas frentes de combate do norte da França. Um eminente historiador, Jaime Cortesão, que depois fugiu da ditadura do Estado Novo de Salazar (que começou entre 1928 e 1932), esteve lutando em 1917, e foi gravemente ferido por gás alemão, se recuperou e voltou a brilhar em Portugal. Foi preso e se refugiou no Brasil, onde fez brilhante carreira de historiador, pesquisador e professor do Instituto Rio Branco no RJ. Foi autor de obra brilhante, como “Alexandre de Gusmão e o Tratado de Madri” (1953).

 Paulo Roberto de Almeida

Brasília, 4359: 10 abril 2023.

Faz sentido o Brasil se aproximar de China e Rússia? - Programa Latitudes, Duda Teixeira, Rogerio Ortega, Paulo Roberto de Almeida

 1501. “Faz sentido o Brasil se aproximar de China e Rússia?”, Programa Latitudes n. 19, 1 abril 2023, 1h de conversa com os jornalistas Rogério Ortega e Duda Teixeira sobre as posições adotadas pela diplomacia petista em relação aos grandes temas da política internacional, como a invasão da Ucrânia e a retórica belicista da China (link: https://www.youtube.com/watch?v=3S2n8_pCtrw).

3.583 visualizações Transmitido ao vivo em 1 de abr. de 2023

O embaixador Paulo Roberto de Almeida conversa com Rogério Ortega e Duda Teixeira sobre as posições adotadas pela diplomacia petista em relação aos grandes temas da política internacional, como a invasão da Ucrânia e a retórica belicista da China

Durante mais ou menos uma hora conversei com os dois jornalistas do Antagonista e da revista Crusoé, sobre muitos dos temas abordados nestes dois artigos meus, recentes, para o semanário: 

1499. “O que Putin quer de Lula? O que ele vai conseguir?”, Crusoé (31/03/2023; link: https://crusoe.uol.com.br/edicoes/257/o-que-putin-quer-de-lula-o-que-ele-vai-conseguir/?fbclid=IwAR0HUZLik-L-mAziepagvbW2FtPFh-mtymnqIQHUhNSGKuu2dxVGndG0dKk?utm_source=crs-site&utm_medium=crs-login&utm_campaign=redir). Relação de Originais n. 4344.

1496. “O Brasil e a China: até onde vai a relação estratégica?”, revista Crusoé (3/03/2023; link: https://crusoe.uol.com.br/edicoes/253/o-encanto-de-lula-pelo-duvidoso-modelo-chines/); divulgado no blog Diplomatizzando (12/03/2023; link: https://diplomatizzando.blogspot.com/2023/03/o-brasil-e-china-ate-onde-vai-relacao.html). Relação de Originais n. 4326.

Muitos dos temas discutidos também têm a ver com estes meus dois artigos também recentes: 

1498. “Perspectivas da diplomacia no terceiro governo Lula, 2023-2026”, Revista do CEBRI (no 2, n. 5, janeiro-março 2023; ISSN: 2764-7897 (online); 2764-7889 (impressa); link: https://cebri.org/revista/br/artigo/73/perspectivas-da-diplomacia-no-terceiro-governo-lula-2023-2026). Relação de Originais n. 4316.

1497. “Os intelectuais do Itamaraty e o caso único de José Guilherme Merquior”, revista Crusoé (17/03/2023; link:https://crusoe.uol.com.br/edicoes/255/os-intelectuais-do-itamaraty-e-o-caso-unico-de-jose-guilherme-merquior/ ). Relação de Originais n. 4335.

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Algumas reações da audiência que alcançou este programa: 

 

(A) Comentários na postagem no YouTube:

 

Marco Antonio Coragem

há 1 dia

Parabéns pela excelente entrevista com o experimentado diplomata sobre a atualidade é o descompasso de nossa diplomacia Coitado do nosso Brasil!

 

Fabio Ballestro

há 23 horas

Que aula! Esse embaixador sabe tudo de geopolítica e história moderna. Parabéns.

bmosken

há 11 horas

Como sempre, excelente programa. Pena que são poucos os brasileiros que aproveitam essa oportunidade pra saber o que acontece no mundo.

 

Rosele Sarmento

há 6 horas

Excelente entrevista! Uma verdadeira aula de geopolítica! Parabéns aos três.

 

Tania Mara Knorr

há 1 dia

Esse senhor é realmente bem formado e bem informado

Maria José Pereira da Silva

há 1 dia

Excelente programa! Parabéns! 

 

Pris Pros

há 1 dia

Bastante esclarecedor! 

 

Mônica Scodeler

há 1 hora

Excelente, entrevista. Parabéns, Antagonista.

 

Damasco Restaurante

há 1 dia

O antagonista e a crusoe deveriam abrir o programa para publicidade. Os 3 já não fazem mais parte. Não tem nexo não financiar. Os programas continuam muito bom

 

Wagner Parnoff

há 11 horas

Uma aula jornalismo, parabéns por trazer clareza, magoado que nos últimos 20 anos não estamos no caminho certo, o Brasil está flertando com o populismo um atraso imensurável para a nosso população, esperando uma luz no fim do túnel em 2026, que com certeza os próximos 4 anos vai ser de retrocesso populista….

 

Sandra De Souza

há 1 dia

Excelente. Obrigada.

 

Elisabeth Muller

há 1 dia

Excelente!!

 

Fernando Arruda

há 11 horas

Excelente

 

Carlos

há 11 horas

Pois é...Essa opção pelo uso da moeda chinesa não deveria passar pelo Congresso?

 

Ana Galdino

há 16 horas

Marcos Felix

há 1 dia

queria entender qual a fonte, qual autor relaciona direita com preconceito? e esquerda cm direitos humanos?

 

John Gutierro

há 21 horas

Eu queria entender essa acusação de q seríamos títeres da China pela questão de sermos dependentes do mercado chinês para manter nosso mercado estável temos q manter uma grande proximdade. Porém dadp ao contexto seria de bom grado dizer que os eua sempre utilizaram a sua hegemonia econômica e militar para forçar paises a fazerem acordos q muito beneficiam aos yankez e mais debilita ao estado vassalo. Resumindo áos grandes antagonistas q nos fala. Será q não séria melhor começar a lutar unicamente pela nossa soberania e independência nacional como povo e potencia q somos. EU acho q não devemos ajoelhar perante aos chineses e tampouco aos yankes. Nos devemos deixar bem claro que não somos vassalos nem de chinês e nem de americanos. Se vcs dois tem problemas q se resolvam mas nos brasiliros não somos e nem seremos Forçados a concordar com oa yankes e tampouco nos interessa tomar um lado nesta guerra. Para mim essas guerras devem ser aproveitada temos mão de obra farta voluntário para a defesa de berlim

 

O Brasil já foi ,ingenuamente "minha pátria amada", agora tenho ,sem nenhum respeito,verdadeiro asco. Assim pudesse sair.

 

Fernando Amado Aymore

há 2 horas

Entrevista excelente sobre as falhas da hipocrisia diplomática brasileira que deve se aliar às democracias e jamais aos estados totalitários de China ou Rússia com seus presidentes „eternos“.

 

Hank Lenzi

há 4 horas

Amorim é obsessivamente antiamericano. Velho na idade e na mentalidade.

 

Sonia Santos

há 14 horas

Excelente

 

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(B) Comentários no chat da emissão: 

 

Elen Torres: Boa noite!

 

Mauro Santos: O chanceler anão fará a ponte entre Lavrov e Ladrov

 

Rogerio Cocati: Boa Noite

 

Joelto da mata: Boa noite pessoal

 

Lilian Bulgari: Boa noite

 

Rogerio Cocati: o Brasil 🇧🇷 esta errado tem que ter um lado! nesse caso a Rússia está sendo covarde com a Ucrânia!

 

Ariadne De Alencar Oliveira: Boa noite, pessoal...

 

marcia brunetti​Boa noite Duda, Rogério, convidado do Latitude e pessoal do chat

 

Carlota Fernandes: Boa noite de Portugal 🇵🇹 uma portuguesa 

 

Ariadne De Alencar Oliveira: Põe equívoco nisso...

 

Carlota Fernandes: Sem dúvida alguma 

 

Silvia Teixeira Macedo: Oi Duda e entrevistados boa noite 

 

Gelson Santos​o Brasil está sendo governado pelo crime organizado todos sabiam quem era e é o PT

Silvia Teixeira Macedo: @Elen Torres olá @marcia Brunetti olá 

 

Rogerio Cocati: petistas não ficam meia hora na Rússia!

 

Elen Torres: Boa noite!

 

Mauro Santos: O chanceler anão fará a ponte entre Lavrov e Ladrov

 

Rogerio Cocati: Boa Noite

 

Joelto da mata: Boa noite pessoal

 

Lilian Bulgari: Boa noit

 

Rogerio Cocati: o Brasil 🇧🇷 esta errado tem que ter um lado! nesse caso a Rússia está sendo covarde com a Ucrânia!

 

Ariadne De Alencar Oliveira: Boa noite, pessoal...

 

marcia brunetti: Boa noite Duda, Rogério, convidado do Latitude e pessoal do chat

 

Carlota Fernandes: Boa noite de Portugal 🇵🇹 uma portuguesa 

 

Ariadne De Alencar Oliveira: Põe equívoco nisso...

 

Carlota Fernandes​Sem dúvida alguma 

 

Silvia Teixeira Macedo: Oi Duda e entrevistados boa noite 

 

Gelson Santos: o Brasil está sendo governado pelo crime organizado todos sabiam quem era e é o PT

Silvia Teixeira Macedo: @Elen Torres olá @marcia Brunetti olá 

 

Rogerio Cocati: petistas não ficam meia hora na Rússia!

 

marcia brunetti: Boa noite @Silvia Teixeira Macedo 

Ariadne De Alencar Oliveira: Deveriam ficar e passar uma temporada por lá...

𝙞𝙖𝙣𝙞𝙣𝙖: @Elen Torres Silvia

 

Márcia : boa noite

 

Carlota Fernandes: A Europa está de rastos 

 

marcia brunetti: Boa noite @𝙞𝙖𝙣𝙞𝙣𝙖 @Elen Torres 

 

Silvia Teixeira Macedo: @ianina boa noite 

 

Denis Santos: Lula foi vetado no congresso de Portugal, e parlamentares em discurso disseram q seria uma vergonha um bandido q financia DITADURAS participar 

 

Denis Santos: olha a vergonha q estamos passando

Elen Torres: @Silvia Teixeira Macedo @marcia brunetti @ianina 

Ariadne De Alencar Oliveira: Teremos mais 3 anos de vergonha pela frente...

 

Denis Santos: sobre a guerra, pq ninguém fala q a culpa é da OTAN, pq pós seg guerra houve acordo de não expansão para o Leste 

 

Carlota Fernandes: O Lula já não tem nada para dar

 

marcia brunetti: Mas o PT em sí é um recuo de 90 anos. Eles vivem de discurso empoeirado e cheio de traças

 

Denis Santos: Queria ver se alguem quisesse colocar base militar na fronteira do EUA se eles deixariam HIPÓCRITAS

 

Ariadne De Alencar Oliveira: Ah, mas para nos tirar tem bastante disposição...

 

Carlota Fernandes: O Brasil lulista precisa de acordar para a realidade 

 

Sonia Batista: Boa noite